Catalunya Nord i la independència de Catalunya - La Punteta - Notícies d'Opinió

Dijous, 17 de maig del 2012

Usuaris

DÓNA'T D'ALTA

Editorial

Blogs

Cartes al Director

L'apunt

La Punteta

Portada > Opinió > La Punteta > Catalunya Nord i la independència de Catalunya

La Punteta

21 / 02 / 12

1638

0078

Catalunya Nord i la independència de Catalunya

Sempre m'ha semblat interessant que cap nacionalista espanyol no reclami la recuperació de les comarques catalanes annexionades per França el 1659, mentre que les reivindicacions sobre Gibraltar, incorporat a la corona britànica arran dels tractats d'Utrech el 1713, constitueixen un gran clàssic. Els espanyols han renunciat fàcilment a la Catalunya del Nord perquè saben que no és seua aquesta regió pobra de França, molt lluny de la capital. La seua superfície amb l'occitana Fenolleda no passa dels 4.116 km² i la del Principat dels 31.950 km². El gran interès de la nostra Catalunya Nord en el procés de reconstrucció nacional rau en la nostra senzilla existència.

Provem que es pot ser català sense tenir un passaport espanyol. Potser és per això que empipem tants espanyolistes. Representem una nosa constant en llur voluntat d'espanyolitzar definitivament Catalunya. Uns quants lectors espanyolistes m'han titllat de ' gabacho ' ignorant que, a casa nostra, dels occitans en diem gavatxos i de llur país la Gavatxeria. Tothom acaba sent el gavatx de tothom. Crec que Catalunya es troba a dues passes de la independència.

La nostra Catalunya Nord no tornarà pas a formar part tot seguit de la comunitat nacional ja que, ara com ara, la majoria dels seus habitants se senten francesos. Sense voler fer política ficció, hem descobert que les fronteres estatals no són pas eternes. Em sorprendria que un estat català a mitja hora de Perpinyà no canviés les mentalitats. Molta gent voldrà recuperar l'ús actiu del català i se sentirà atreta pel dinamisme del sud.

Després d'uns quants anys de tensió i d'amargor, estic convençut que l'Estat espanyol i el nou estat català tindran una relació harmoniosa i apaivagada. Si no fos per l'espoli fiscal, no entenc que els espanyolistes vulguin conservar unes províncies on una part significativa de la població (sens dubte, la majoria) aspira a anar-se'n. No esteu farts d'aquesta guerra freda permanent, d'aquest odi constant que apareix a tots els diaris, en les converses, d'aquests partits entre el Barça i el Reial que semblen una batalla, d'aquests comentaris de parvulari com els que camparan al peu d'aquest article? No penseu que és hora que torni el seny?

url curta

http://tinyurl.com/7vsvp3v

78 comentaris

#25 Miquel, Vic. 25/02/2012 - 17:26

Valorar

Joan Daniel, un país on de la covardia en diem seny, és un país atemorit, derrotista i poc valent. El què ha de tornar és la rauxa, el nervi, la mala llet, els ànims per a batallar (pacíficament aquest cop) dels nostres avantpassats. La unió entre els germans del nord i el sud és inevitable.

3
.		.

#24 Gral Moragues, Barcelona (Catalunya). 24/02/2012 - 18:02

Valorar

hahaha con borden els trolls espanyoletos. Borden, doncs cavalquem.
Catalonia next state in Europe.

6
.		.

#24.2 pepe, andorra. 25/02/2012 - 14:55

Valorar

-7
.		.

lo siento, pero el próximo estado en Europa, tiene toda la pinta de ser Escocia. Aunque si los independentistas pierden, seguro q en dos años están dando la paliza otra vez. Y utilizar el lenguaje proetarra no es muy prudente.

#24.1 Guardiola, cat. 25/02/2012 - 14:17

Valorar

0
.		.

Aixo lo has sacado del Quixote original (en catalá), ¿no?

#23 Más Claro?, bcn. 24/02/2012 - 14:55

Valorar

El problema del nacionalindependentismo catalanista es que quieren volver a ser lo que nunca fueron. Eso, aparte de ser frustrante por absurdo e imposible, es propio de un somiatruites de cuidao.

-13
.		.

#23.1 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:40

Valorar

3
.		.

No, no. Es complicat però no impossible. Altra cosa és que a molts no els agradi, respectable. Però irresponsable, perquè els catalans vinguin d'on vinguin necessitem la independència per fugir de la pobresa i residualitzaci&oacut e;.

#22 Ivan, bcn. 24/02/2012 - 14:46

Valorar

Si todo el mundo pidiera lo que fue suyo en algún momento de la historia, no os preocupéis: Cataluña tampoco sería independiente.

-3
.		.

#22.1 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:42

Valorar

2
.		.

Per això hi ha els referèndums d'autodeterminaci&oa cute;.

#21 Iván, bcn. 24/02/2012 - 14:39

Valorar

España no reivindica la Francia Sur de la misma forma que no reivindica México, California, Filipinas, La Florida, el Perú, el Sáhara... y el extenso etc que todos sabemos. Por cierto, ¿Francia reivindica Argelia? Noooo,cómo es eso posible si los catalanes reivindican cualquier cosa con 4 barras!!?

-5
.		.

#21.1 Johan, Granollers. 25/02/2012 - 09:48

Valorar

3
.		.

Demostres ser un ignoranr total... Si per a tu que Espanya reclami el Rosselló (o Catalunya Nord) és com si els francesos reclamessin Argelia, esta clar, ens estas donant la raó: Catalunya tota ella NO és Espanya.

#25 Miquel, Vic. 25/02/2012 - 17:26

Valorar

3
.		.

#24 Gral Moragues, Barcelona (Catalunya). 24/02/2012 - 18:02

Valorar

hahaha con borden els trolls espanyoletos. Borden, doncs cavalquem.
Catalonia next state in Europe.

6
.		.

#24.2 pepe, andorra. 25/02/2012 - 14:55

Valorar

-7
.		.

#24.1 Guardiola, cat. 25/02/2012 - 14:17

Valorar

0
.		.

Aixo lo has sacado del Quixote original (en catalá), ¿no?

#23 Más Claro?, bcn. 24/02/2012 - 14:55

Valorar

El problema del nacionalindependentismo catalanista es que quieren volver a ser lo que nunca fueron. Eso, aparte de ser frustrante por absurdo e imposible, es propio de un somiatruites de cuidao.

-13
.		.

#23.1 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:40

Valorar

3
.		.

#22 Ivan, bcn. 24/02/2012 - 14:46

Valorar

Si todo el mundo pidiera lo que fue suyo en algún momento de la historia, no os preocupéis: Cataluña tampoco sería independiente.

-3
.		.

#22.1 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:42

Valorar

2
.		.

Per això hi ha els referèndums d'autodeterminaci&oa cute;.

#21 Iván, bcn. 24/02/2012 - 14:39

Valorar

-5
.		.

#21.1 Johan, Granollers. 25/02/2012 - 09:48

Valorar

3
.		.

#20 elemental, Barcelona. 24/02/2012 - 11:54

Valorar

Home, l'explicació és molt més senzilla. Gibraltar té un valor estratègic molt important. La Catalunya Nord no té res de res.

1
.		.

#20.1 Pep, Vic. 24/02/2012 - 18:47

Valorar

1
.		.

Ara ja no tant....

#19 Josep, Arenys de Munt. 23/02/2012 - 21:01

Valorar

La raó, potser, és que el nacionalisme espanyol és, si més no vagament, "geograficista" (com el francès) i no etnicista o culturalista. Per això, Espanya ve a ser sinònim de península ibèrica i hi va inclòs Gibraltar (i Portugal! -recordem l'"iberisme"-) però no pas el Rosselló

7
.		.

#18 Rebolho, cat. 23/02/2012 - 18:07

Valorar

Cataluña y Andalucía, zonas con poderosas aristocracias, siempre le han dado muchos quebraderos de cabeza a los reyes españoles.
Cataluña, además, tiene al lado al antiguo reino franco, que más de una vez ha tratado de llegar al Ebro. Es normal que España buscara fronteras fáciles de defender.

2
.		.

#18.3 Rebolho, cat. 25/02/2012 - 04:07

Valorar

0
.		.

18.2 Existe una aristocracia terrateniente y otra comercial. La nobleza empieza a perder poder sólo a partir de la revolución francesa.

#18.2 Gerard, Barna. 24/02/2012 - 17:13

Valorar

3
.		.

Rebolho, en concepte fgiurat s'enten això de les aristocràcies . En termes històrics, confons burgesia amb aristocràcia. Sembla un detall però no ho es perquè explica perfectament les diferencies de desenvolupament. A Cat fa segles q no tenim latifundis.

#18.1 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:46

Valorar

2
.		.

A Catalunya hi ha aristocràcia? Si Esp. demana Gibraltar i no demana la Catalunya Nord, és perquè la Catalunya Nord és catalana. I Espanya ja en té prou de catalans.

#17 Rodrigo, Butxafva. 23/02/2012 - 17:34

Valorar

Y por que usted ni los gobiernos de la Generalitat piden la catalanidad de Corcega , Cerdeña y Napoles?

0
.		.

#17.5 Francesc, Barcelona. 25/02/2012 - 03:20

Valorar

0
.		.

Poden refer-se, Rodrigo. I molt.

#17.4 Rodrigo, Butxafava. 24/02/2012 - 19:23

Valorar

0
.		.

#17.3 Manelic. si no vols veure la realitat es al teu problema, pero dona la sensacio que essencialment son francesos

#17.3 Manelic, Terra Baixa. 24/02/2012 - 17:15

Valorar

2
.		.

La Cat.Nord és essencialment catalana. Còrsega i Sardenya foren simples territoris annexionats, colònies on ni tan sols s'hi conserva l'idioma.

#17.2 Rodrigo, Butxafava. 24/02/2012 - 07:35

Valorar

3
.		.

#17.1 Si home ,si.Majoritari el sentiment catala Per aixo al guanyador de les darreres eleccions va ser Freche. Que diu que" als catalans son uns cabronassos amb un idioma ultraminoritari "I convergencia treu menys d'un 8 per cent
Es tam majoritari, com als llanitos que volen ser espanyols!!!

#17.1 Fon Cuitora, La Llacuna. 23/02/2012 - 22:58

Valorar

1
.		.

És obvi. Perque a Còrsega, Cerdenya i Nàpols, no hi ha ningú que es senti català. En canvi a la Catalunya Nord és majoritària l'afirmació de sentir-se català, senten les quatre barres com a pròpies i que compartim una història comuna. Apart, avui, l'Usap, etc. etc.

#16 Jordi, Martorell. 23/02/2012 - 16:34

Valorar

Tenir estat propi no es la panacea. Mireu Letonia, el 25% de colons Russos dels anys 60 encara no s'han integrat i han promugut un referendum per la co-oficilitat de la llengua Russa que benhauradament no han guanyat. I el mateix passa amb repunliques ex-sovietiques europees.

3
.		.

#16.2 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:48

Valorar

4
.		.

Jordi, ja ho sabem que no és la panacea. Però ens ajuda, I molt.

#15 Jordi, Martortell. 23/02/2012 - 16:32

Valorar

S'inverteix en fer una carretera, 10 km passen per LLeida ciutat i uns altres 10 km pels camps d'un municipi colindant. Llavors fem la divisió habitants/ km i resulta que al troç de 5 habitants s'emporten 2 km/ hab. Conclusió barata? Els rurals expolien la ciutat! compte amb les matematiques barates

8
.		.

#14 Catalonia is not spain, FREE CATALONIA. 23/02/2012 - 15:04

Valorar

No reclamen Catalunya nord tot i que igual que Catalunya sud va formar part de la Monarquia Hispànica perquè saben que Catalunya no és espanya en canvi per a ells Gibraltar forma part irrenunciable de la seva nació d'arrel castellana tot i que els gibraltarencs no vulguin ser espanyols.

1
.		.

#14.2 Jordi, Martorell. 23/02/2012 - 19:54

Valorar

-1
.		.

Conclusió, cadascú defensa la seva pròpia visió esquizofrenica.

#14.1 pepe, andorra. 23/02/2012 - 18:29

Valorar

0
.		.

cuando los inglesese tomaron gibraltar, no dejaron ni un solo español. Se fueron todos, por tanto no veo pq se le ha de preguntar nada a los llanitos. Y si tu sabes q no es España, yo se q si lo es. Y asi podemos estar toda la vida si tu quieres, aparte de las mentiras de lo del expolio. Demagogia.

#13 Jordi, BCN. 23/02/2012 - 13:14

Valorar

Catalunya Nord es va perdre en una guerra, Portugal també o els territoris a América. Gibraltar és diferent perquè és una colònia britànica a la península, en el tractat de la qual s' especifica que si el Regne Unit renuncia a la seva sobirania aquesta tornarà a Espanya. No barregi coses bon senyor.

3
.		.

#13.7 Gerard, Barna. 25/02/2012 - 19:56

Valorar

0
.		.

"Tal como llegaron, q se los lleven", frase del Pepe. Ara aplique aquesta frase als immigrants espanyols a Catalunya i veure que us diu el mateix Pepe. Aquesta és l'autèntica naturalesa del cinisme supremacista i espanyolista. Ells sempre per sobre dels altres.

#13.6 Gerard, Barna. 24/02/2012 - 17:24

Valorar

3
.		.

Les neteges ètniques sempre són les dels altres. Quan els parles de les seves et diuen que són intercanvis culturals, que han aportat una llengua o una religió. I es queden tan amples, convençuts de ser demòcrates de tota la vida, encara que justifiquin a Franco.

#13.5 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:30

Valorar

1
.		.

Sí, Pepe. Però el Marroc de demòcrata n'és molt poc. Europa molt més. I les neteges ètniques no s'han de tolerar per ètica.

#13.4 pepe, andorra. 24/02/2012 - 12:55

Valorar

-1
.		.

no, estoy a favor de dejarlo todo como estaba antes de la firma del tratado de los pirineos, pero ya te digo q entonces ¿donde llevarían su dinero los políticos? Y lo q han hecho los ingleses en gibraltar es lo q estan aplicando ahora mismo Marruecos en el sahara, una limpieza etnica.

#13.3 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 03:21

Valorar

0
.		.

No, Pepe, no. Democràcia. Dret a parlar de tot i a votar en referèndum, fins i tot per l'autodeterminaci&oa cute;. Ja deia jo.. Ara resulta que estàs a favo de la neteja ètnica?r

1- 5 de 7 comentaris

#12 Jorge García, Barcelona. 22/02/2012 - 23:34

Valorar

Ya está otra vez el gavatxo este con la retahíla pancatalanista. ¿Cataluña independiente? Para que lo sepáis: España nunca lo permitirá. Cataluña es parte de España. No hay más que hablar. No hay más que decidir. Dejad de dar la tabarra con la cantinela.

-5
.		.

#12.3 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:33

Valorar

4
.		.

Algunes n'hi ha d'haver de veritats absolutes: el respecte a la dignitat humana n'és una.

#12.2 pepe, andorra. 24/02/2012 - 12:56

Valorar

-3
.		.

dicho de otro modo Francesc y en eso estoy de acuerdo, la única verdad absoluta es q no hay verdades absolutas y la democracia no siempre es infalible, q a Hitler lo votaron con amplia mayoría.

#12.1 Francesc, Barcelona. 23/02/2012 - 14:57

Valorar

5
.		.

De tot es pot parlar. I tots som lliures de prendre lles nostres decisions. Ni Espanya ni la Catalunya independent no són pas cap dogma etern. Això només ho veu així el feixisme.

#11 Trontoli, BCN. 22/02/2012 - 23:28

Valorar

Espera J.Daniel, no barregis coses. La guerra R.Madrid -Barça també te un significat simbolic diferent de la lluita nacional, i la cosa també te alguna trascendencia internacional: al Magrib son del R.M, a l'Africa negra solen ser del Barça per exemple

1
.		.

#10 Comanche Cale, Cardiel. 22/02/2012 - 23:10

Valorar

2.Curió es que vostè mateix no utilitzi en cap moment el terme Rosselló i si el de Catalunya Nord, inventat als voltants de 1930. Poc respecte per la seva terra i la seva historia.

1
.		.

#10.1 P.Ubach, BCN. 23/02/2012 - 12:26

Valorar

1
.		.

Ja hi som atre cop amb les denominacions.
Si us plau, si l'obecte es el mateix, no fem polémica del nom. Sabem el què es diu en ambdós casos, aixi que no hi ha perill de no entendre's. T'ho demano de genolls.

#8 Trontoli, BCN. 22/02/2012 - 19:52

Valorar

França es dificil que es desintegri. La civilització francesa encara té un nom al món. La civ. espanyola segueix sense convencer perque el seu proces de modernització ha estat decebedor.

2
.		.

#8.5 no te fastidia!, bcn. 24/02/2012 - 14:41

Valorar

-2
.		.

Pues anda que la catalana

#8.4 Francec, Barcelona. 23/02/2012 - 14:42

Valorar

4
.		.

Pau, et dono la raó amb això del centralisme barceloní. Qiua siguem independents, haurem de descentralitzar molt el país. Com Alemanya.

#8.3 Trontoli, BCN. 22/02/2012 - 23:14

Valorar

1
.		.

Pot esser una entitat nacional si poden oferir una cosmovisió propia. Ni bretons ni alsacians poden, perque la seva ve ja feta desde Paris. Això te relació amb ciutats centrals com a centres de coneixement, i Pau, ja no t'enrecordes que Barcelona la vem fer tots, incluits els del Rosselló

#8.2 Pau, Quinta Provincia. 22/02/2012 - 22:30

Valorar

-2
.		.

Si Francesc, si...i los Cambrilencs, Salouencs, Vila-secans, Badalonins, Lleidatans i de les terres del Sur...que estem fins els pebrots del centralisme Barceloní, opressor i al.lienant... i destructor de la cultura autòctona, com la Jota, que vau esborrar de casi tota Catalunya.Pesats!

#8.1 Francesc, Barcelona. 22/02/2012 - 21:41

Valorar

3
.		.

Bé ja veurem com respondran els occitans, els bretons els alsacians, els arpitans, els flamencs i els corsos... I no és desintegrar, sinó fer justícia.

#7 Marc, BCN. 22/02/2012 - 19:08

Valorar

Daniel, l'argument que els espanyols mai no han reivindicat la Catalunya Nord és devastador. Se m'havia ocorregut abans is l'única explicació és la que hi dones. FELICITATS, i espero de tot cor que el que dius passi.

2
.		.

#6 Jotapé, Terrassa. 22/02/2012 - 15:04

Valorar

"Em sorprendria que un estat català a mitja hora de Perpinyà no canviés les mentalitats."

Sí, perquè l'existència d'un estat alemany a deu minuts d'Estrasburg ha canviat molt la mentalitat dels alsacians, on?

0
.		.

#6.1 Francesc, Barcelona. 22/02/2012 - 15:34

Valorar

4
.		.

Jo el trobo diferent. Estrasburg és seu de la Unió Europea. A més, a Alsàcia s'hi arrossega el cas del nazisme i de la 2a. Guerra Mundial. La Catalunya Nord no compta per a França.

#5 GALAICOMAN, BARCELONA. 22/02/2012 - 14:02

Valorar

***La verdad, Sr. BEZSONOFF, es que la Catalunya Nord es la pariente paleta y alejada de la República...E ignorada no solo por España, sino por sus parientes catalanes del sur, que cruzan la frontera y comprueban que apenas se habla catalán y que los nativos aún gustan de los toros. Les veo mal.

-5
.		.

#5.1 Francesc, Barcelona. 22/02/2012 - 14:26

Valorar

6
.		.

Mentida. Parla per tu, si vols, no pas per tots els catalans.

#4 pepe, andorra. 22/02/2012 - 12:43

Valorar

Con lo del expolio fiscal le tienen engañado, pq paga mas el q mas tiene y mallorquines y madrileños pagan lo mismo reciben menos, Madrid quizas no y no se quejan tanto. Es injusto? si, pero es lo q hay. No dude q si Cataluña fuese como Gibraltar todos querrian vivir alli, pero no es así,

-3
.		.

#4.10 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:27

Valorar

2
.		.

. Un alcalde, per exemple, escollit pel poble,. en representa els interessos. Veu que cal crear una indústria perquè hi ha molt d'atur. Què fa? Parla amb una empresa. Però aquesta demana contraprestacions. Ja hi som: poble a l'atur d'un costat i interessos empresarials de l'altre. I ell enmig

#4.9 pepe, andorra. 24/02/2012 - 12:58

Valorar

-1
.		.

entonces no hay ni libertad ni democracia, los políticos votados son los legítimos representantes de la soberanía popular, si estos están supeditados a otros intereses q no son esos, entonces ya no es democracia, es la vulgar democracia orgánica de derechas o la democracia popular de la izquierda.

#4.8 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 03:27

Valorar

2
.		.

No, no me'quivoco. En conec molts. Passa que per damunt d'ells hi ha els poders fàctics, que són els qui realment tallen el bacallà.

#4.6 pepe, andorra. 23/02/2012 - 18:33

Valorar

-1
.		.

Francesc, lamentablemente te equivocas, el político honrado es una especie en extinción. De momento no conozco ninguno y a los ultimos los echaron de sus partidos, pablo castellano, anguita, maria san gil... El q no se plega a la ejecutiva, lo echan. Y ellos son los principales responsables de todo.

#4.5 Francesc, Barcelona. 23/02/2012 - 14:46

Valorar

1
.		.

Pepe, aquesta demaògia contra els polítics -tots- en general fa una mica d'oi, com diuen els mallorquins. Hi ha polítics honestos en tot l'arc parlamentari. Sigui quina sigui la ideologia que tinguin i que jo no comparteixi.

1- 5 de 9 comentaris

#3 -emilio, a. 22/02/2012 - 12:35

Valorar

será ignorante este señor! ¿Acaso la ONU reconoce al Rosellon como una colonia francesa en territorio español como hace con Gibraltar?

-5
.		.

#3.2 Faust, Alguaire. 22/02/2012 - 23:21

Valorar

3
.		.

Passa que el nacionalisme espanyol duu escapçanes com ara els rucs. Ja fa més temps que Gibraltar pertany a la Gran Bretanya qué a Espanya.

#3.1 Francesc, Barcelona. 22/02/2012 - 14:32

Valorar

5
.		.

Ho reconegui o no és així. I és cert que el nacionalisme espanyol se'n passa de reclamar la Catalunya Nord, pel seu anticatalanisme.

#2 Ben, Reus. 22/02/2012 - 09:28

Valorar

Jo sempre m'ho he preguntat això també. La meva conclusió és que els espanyols no volen més catalans en el "seu" estat. En definitiva, no som espanyols. I, sincerament, jo encantat de no ser-ne.

3
.		.

#1 andreu, bcn. 22/02/2012 - 09:16

Valorar

Com espanyol reclamo els territoris de la Catalunya nort.

El cas però es que la Nació Espanyola prové del fet insular; el pirineus son una barrera bastant biológica en aquest sentit.

Sí home sí, Catalunya demà independent... i un tal JOAN DANIEL BEZSONOFF de ministre de cultura...

-5
.		.

#1.8 Francesc, Barcelona. 24/02/2012 - 15:13

Valorar

3
.		.

Tim, ho havies dit, que parties del fet que Espanya era un colonitzador bàrbar?

#1.7 Tim, Bcn. 23/02/2012 - 15:42

Valorar

-1
.		.

Francesc, ¿ves como no das más de sí? Yo ya partía de que España era un colonizador mundial bábrbaro. LO que pretendía decir es que Cataluña no fue lo mismo porque no pudo. Pero tú siempre mirando el dedo en lugar de la luna. Eres más tierno que el dia de la madre.

#1.6 Francesc, Barcelona. 23/02/2012 - 14:50

Valorar

1
.		.

És molt fàcil, Tim. Si és cert que l'Alguer va ser conquerit per les armes, doncs Colmenar viejo també va ser conquerit per les armes als sarraïns... És a dir, que si es denuncia la violència conqueridora, que es denunciï tota: l'Alguer i Colmenar Viejo.

#1.5 Tim, Bcn. 23/02/2012 - 13:08

Valorar